Обсуждение
Форум » Общий форум » Фильмы, о которых спорят
  • Скиф СкифНебо Cкифа
    9 июля 2015, 10:43
    Фильмы, о которых спорят

    Есть множество фильмов, интересных, качественных, с хорошей актёрской игрой, красивой операторской работой... Комедии, драмы, трагедии... Мы их смотрим, пересматриваем, вспоминаем интересные моменты, яркие диалоги, крылатые фразы... Но они не вызывают особых споров, не несут в себе конфликта... мировоззренческого в том числе. И есть фильмы, которые год за годом эти споры вызывают и они (споры) не утихают ни в быту, ни на просторах инета (на форумах, в комментариях, статьях и пр.). Это говорит не столько о художественных достоинствах фильмов, столь страстно обсуждаемых, но и о проблемах, в них поднимаемых... которые каждый воспринимает в силу своей мировоззренческой позиции и отстаивает именно её...
    Вот о таких фильмах давайте поговорим, а так же о поднимаемых в них вопросах. Из советских очень частые споры возникают вокруг таких фильмов, как:
    Место встречи изменить нельзя
    Собачье сердце
    Из российских:
    Штрафбат
    Сволочи
    Многих других фильмов о войне и вообще советском периоде нашей истории
    Из западных:
    Аватар
    Матрица
    Каждый может выбрать для себя фильм и озвучить этот самый конфликт (как он его понимает)

    1
    • Царь (помнишь, поди, как нас тут прикладывали из-за него? :-) )
      Левиафан

      1
    • Давно ничего не смотрел,может к счастью,может нет..
      Присутствует какая то чернуха всегда.
      Кино,это искусство и должно нести какой-то посыл.Я считаю,что искусство,должно воспитывать,просвещать,открывать тайны истории..Конечно всё в розовых тонах не должно быть..но сейчас явный перебор ((((
      Раньше была коммунистическая идея..Плохая или хорошая,вопрос второй.Но государство должно было воспитывать массы в духе этой идеологии,это логично.Поэтому фильмы заказывало именно государство и их снимали..Как снимали,кто вопрос второй,я говорю в принципе...
      Может сейчас такие фильмы пошли,что у государства нет чёткой идеологии и цели ? Тогда непонятно другое..
      Режиссёры с именем и опытом сами должны понять куда идти,ведь общие ценности как были так и остались ?

      3
    • Скиф
      СкифНебо Cкифа
      11 июля 2015, 09:09

      Сериал Штрафбат

      Ляпы в этом фильме (если это можно вообще назвать ляпами) идут просто сплошным потоком. Всю войну бедолаги в штрафниках) А между тем: срок службы в штрафных подразделениях определялся от одного до трех месяцев. По ранению или в случае выполнения особо важных заданий, срок, естественно, сокращался... А. Пыльцын, сам бывший штрафник, рассказывает:
      "Когда мы брали Рогачёв, вернее, помогали брать Рогачёв, мы были в составе 3-й армии генерала Горбатова. Тот приехал к нам сам, поставил задачу батальону: «Вот вы пройдёте линию фронта. В тылу действовать будете так, чтобы мы с фронта могли взять город. Если вы будете действовать хорошо, я обещаю вам: всех, кто будет действовать хорошо, независимо от того, ранен он или не ранен, то есть пролил кровь, искупил вину кровью или нет, или подвигом достаточно заметным — всех поставлю к освобождению». Генерал своё слово сдержал...
      Но самая большая чушь в фильме - это состав штрафбата... Авторам было явно в лом читать что-либо о штрафбатах... документы, рассказы участников и пр... Гораздо интереснее развешивать клюкву) Читаем у того же Пыльцына, кем были укомплектованы данные формирования: "Штрафные батальоны, как мне потом пришлось узнать это на практике — это были только офицерские формирования. Офицеры, которые провинились в чём-то на фронте". Может Пыльцын за давностью лет просто запамятовал, что в данных подразделениях должны были находиться сплошные уголовники? Тогда дадим слово другому участнику штрафбата. Владимир Карпов (кстати, по поводу фильма): "Штрафные батальоны комплектуются только из осужденных и разжалованных офицеров. Командиры назначаются из кадровых офицеров. В фильме же показан штрафной батальон, в котором собраны уголовники, политические, проштрафившиеся рядовые. Такого не было и быть не могло» Далее: "«Проштрафившиеся рядовые, а также уголовники (по некоторым статьям), политзаключенные, изъявившие желание воевать, направлялись в отдельные ШТРАФНЫЕ РОТЫ. Такие РОТЫ в штрафбат не входили, а придавались стрелковым полкам» Так что, тот состав, который имел место в сериале, с огромной натяжкой мог быть только ШТРАФРОТОЙ. Почему с натяжкой? Да потому что и в штрафротах командирами могли быть только кадровые офицеры, а подчинёнными был в массе своей рядовой и сержантский состав... уголовников в них было мало, да и то, только по определённым статьям... Никаких бандитов, грабителей, воров в законе там быть просто не могло...
      Кстати, для полноты дела, надо бы привести приказ наркома обороны №227 от 28 июля 1942 по части, касающейся штрафных формирований:
      "Сформировать в пределах фронта от одного до трёх (смотря по обстановке) ШТРАФНЫХ БАТАЛЬОНА (по 800 человек), куда направлять СРЕДНИХ и СТАРШИХ КОМАНДИРОВ и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта..."
      "Сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) ШТРАФНЫХ РОТ (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять РЯДОВЫХ БОЙЦОВ и МЛАДШИХ КОМАНДИРОВ, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии..."
      Насчёт заградотрядов. Эта лажа уже опровергалась не единожды... а воз и ныне там... Не могли заградотряды стрелять в спины штрафникам. Почему? Да потому что... Опять же приказ 227:
      "сформировать в пределах армии 3—5 хорошо вооружённых заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном ТЫЛУ неустойчивых ДИВИЗИЙ..." Т.е. штрафники их даже слышать не имели возможности, не то что видеть... Слово В. Карпову: «Нас действительно посылали на самые тяжелые направления. Но у нас не было никаких заградотрядов, как показано в фильме. Думаю, если бы такой заградотряд у нас за спиной появился, мы тут же постреляли бы его к чертовой матери". Короче - фильм с реалиями имеет мало общего.... очень мало...
      А. Пыльцын тоже весьма однозначен в своих высказываниях... отвечая на вопрос "видел ли он когда-нибудь в своей практике заградотряды?":
      Никогда, ни в каком виде. Да и не было в этом никакой нужды. Потому что я считаю, что офицерские штрафные батальоны — это были наиболее стойкие, наиболее такие, ну, упорные в этом отношении подразделения. Ни у кого не возникало даже мысли о том, чтобы заградотряд выставить за батальонами, как в этом фильме «Штрафбат».
      Я Вам другое скажу. Если создание заградотрядов было в одном приказе с созданием штрафбатов, это не значит, что они создавались друг для друга. Заградотряды по приказу Сталина создавались для того, чтобы выставить их в тылу неустойчивых дивизий, как там было сказано. А на самом деле ведь ни одного документа войны нет о том, чтобы заградотряды открывали огонь по своим. Нет. Они вылавливали дезертиров, вылавливали бежавших с поля боя, струсивших. Вылавливали, собирали и отправляли опять в какую-то часть, для того, чтобы пополнить и отправить часть на фронт. Они даже иногда прикрывали опасные участки фронта и воевали наравне с другими. Так что я не знаю, кому надо было вот эти заградотряды сделать ну таким, я не нахожу даже слов сказать, такими демонами войны".
      Если не достатаочно свидетельств Карпова и Пыльцына, то можно привести и другие... Из воспоминаний Героя Советского Союза Петра Лащенко, командовавшего дивизией в Курской битве:
      "Заградотряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеского десанта, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были; контролировали порядок на переправах, направляли отбившихся от своих спецподразделений солдат на сборные пункты. Но я не знаю, чтобы кто-нибудь из них стрелял по своим".
      Были и те, конечно, кто с заградотрядами встречался лично... Вот что пишет Мансур Абулин, автор книги «160 страниц из солдатского дневника», комсорг батальона, доброволец, прошедший всю войну в составе минометной роты:
      "Видел заградительный отряд при обстоятельствах весьма драматических. В районе высот Пять Курганов прижали нас немцы так, что драпали мы, побросав шинели, в одних гимнастерках. И вдруг наши танки, а за ними лыжники - заградительный отряд. Ну, думаю, вот она, смерть! Подкатывает ко мне молодой капитан. Возьми, говорит, шинель с убитого, простудишься..."

      1
    • Гордон Фримэн Гордон ФримэнГруппа K.A.K.T.Y.S.
      11 июля 2015, 11:38
      Звездный десант

      Бессмертное творение Пола Верховена по мотивам одноимённого, и, кстати, весьма средненького романа Роберта Хайнлайна.
      Снят бог знает когда, и об ём бытуют следующие мнения:
      - оголтелая пропаганда фашизма и тоталитаризма;
      - едкая пародия на фашизм и тоталитаризм;
      - тупая стрелялка/боевик про злобных стрекозоидов;
      - снятая на бабки госдепа плакатная агитка для молодых американцев для привлечения к службе в армии САСШ.
      И, што самое смешное, правы все))))))
      Очень я его люблю. Звездный десант. Щас таких не делают.

      1
    • Скиф
      СкифНебо Cкифа
      11 июля 2015, 11:41

      Место встречи изменить нельзя

      Один из моих самых любимых фильмов! Пересматривал его множество раз и буду пересматривать ещё. Игра актёров на самом высоком уровне! Высоцкий в роли Жеглова - неподражаем!) Споры по этому фильму не затихают и по сей день... И действительно - есть о чём... Ну например: Шарапов спешит сообщить Груздеву радостную новость о его оправдании:
      - Илья Сергеич, дорогой, я очень рад за вас - мы поймали Фокса,
      настоящего убийцу... Вы свободны...
      Cтранно, однако... А сам Фокс уже дал оправдательные показания? Может на пистолете, из которого была убита Груздева, найдены таки отпечатки его пальцев? Всё, в чём можно его обвинить, так это в том, что у него (Фокса) каким-то образом оказались её вещи... И в лучшем случае - это кража... или посредничество... А может она сама их ему отдала... на хранение. И потом... Это только со слов Верки-модистки Фокс принёс чемодан с вещами... А может она врёт? Мало ли по каким причинам... Кто-то может подтвердить её слова? Это если говорить только о деле Груздевой... Каким образом автоматически сняли обвинение с самого Груздева - непонятно. Из ЕГО пистолета совершено убийство... И то, что именно он его не совершал - не доказано. И потом: какого х... у Груздева вообще пистолет находился? Он военный, милиционер... кто? Почему не сдал после войны, как того требовал закон? Наградной? Кто подарил, при каких обстоятельствах? И опять же - где разрешение соответствующих органов? И потом... Как там говорил Жеглов: "... ему (Груздеву) надо было просто вовремя со своими женщинами разбираться и ПИСТОЛЕТЫ НЕ РАЗБРАСЫВАТЬ, ГДЕ ПОПАЛО..." За неправильное хранение оружия, он вряд ли должен был избежать крупного штрафа, а учитывая, что из этого оружия была убита женщина, то и лишения свободы...по статье: небрежное хранение, повлекшее тяжкие последствия. И это притом, что он по факту продолжал оставаться главным подозреваемым. Это ведь только мы, зрители, "знаем", что Груздев "не убийца"... Но ни Жеглов, ни Шарапов этого не знают и должны руководствоваться только фактами... Это они про Кирпича точно знали, что тот кошелёк у гражданки в трамвае подрезал, вот только за руку поймать не успели... И тем не менее, "принципиальный" Шарапов закатил "истерику" по поводу "незаконных действий" капитана Жеглова... Ай-яй-яй... как он мог сунуть Кирпичу кошелёк в карман... Выпускай его, родимого, пусть и дальше потрошит людей... Потом, когда-нибудь, поймаем "по закону"... А пока пусть потерпят граждане, ничего не поделаешь... А где эти принципы в отношении Груздева?
      Вобщем: фильм замечательный во всех отношениях... И очень много поводов для разговора)

      1
    • Скиф
      СкифНебо Cкифа
      11 июля 2015, 12:26

      Сволочи

      Киноповесть «Сволочи» родилась из двух глав романа «Мик и Альфред», написанного В. Куниным... Сам Кунин говорит о своём романе следующее:
      «Мика и Альфред» — это роман мистико-фантастического толка. Все это сочинено. Я считаю, что писатель имеет право на вымысел, на домысел, на свой собственный взгляд на мир и на любые фантазии. Тем более что я не писал никакой документальной повести. К сожалению, очень многие журналисты или не журналисты, может быть, даже и ФСБ, почему-то отождествляют придуманного героя с автором. Даже, когда это пишется от первого лица, как какая-нибудь повесть или роман. Но нельзя же так примитивно считать, что человек описывает самого себя. Все придумано".
      Казалось бы, вопрос снят... Фильм - выдумка автора... Но дело в том, что сам Кунин до этого признания уверял режиссёра Атанесяна, что всё это истинная правда. И лагерь подготовки под Алма-Атой диверсантов из числа неблагополучных детей (малолетних преступников) и то, что сам Кунин в этом лагере проходил подготовку... Это потом, под напором фактов, он резко вильнул в сторону, чем поставил режиссёра в очень неловкое положение. Тому пришлось оправдываться перед публикой, что, дескать, ничегошеньки не знал, не ведал... меня, мол, ввели в заблуждение и т.п. Но семена то оказались брошенными... Многие из тех, кто посмотрел этот фильм, уверовали в его "правдивость" на радость либеросам... Ещё один булыжник в сторону СССР... Кстати, использование детей в диверсионных целях действительно имело место... спецслужбами фашистской Германии. В ФСБ России хранятся документы о немецкой школе по подготовке диверсантов из подростков, организованной Абверкомандой-203 в июле 1943 года в населенном пункте Гемфурт возле города Кассель (Германия). Согласно архивным материалам, для обучения в школе сотрудники абвера производили вербовку детей, находившихся на оккупированной территории в детских домах в городах Орша и Смоленск.
      А вот так выразил своё отношение к этому "произведению" известный режиссёр В. Меньшов:
      http://www.youtube.com/watch?v=vEg8n_dovjE
      А вообще... за такие "шедевры" наказывать надо... Но у нас же "свобода слова", млин (( Как заявил тогдашний министр культуры Швыдкой: «Художник имеет право на вымысел».

      1
    • ИНАЯ ИНАЯиная
      13 июля 2015, 21:35
      о лжи, системе, равнодушной убийце - системе власти

      Заслуживает внимания
      Нил Бломкамп
      южноафриканский и канадский режиссёр и 3D-аниматор, работающий в жанрах научной фантастики и боевика.
      и его работы:
      Робот по имени Чаппи (2015)
      Элизиум: Рай не на Земле (2013)
      Район №9 (2009)
      Фильмы о цинизме и равнодушной жестокости людей находящихся у власти.
      особенно подчеркну Район №9, после его просмотра просто в бешенство впадаю настолько реально то, что скрывается под видимым абсурдом, поэтому смотрю редко. Система власти - все, человек - ничто, вот реальность свободной Америки и не только ее..

      1
    • Нашим нравятся "дешевые" военные и приключенческие картины...
      Которые критикуются, начиная от неправдоподобности сюжета, плохой актерской игры, искажением истории и заканчивая бедным бюджетом...

      А нравятся эти фильмы атмосферностью, отсутствием пафоса, избирательной детализацией и проникновенностью...

      Из последнего по памяти...

      "Фарт" (2005) - http://www.kinopoisk.ru/film/260363/
      "Мертвое поле" (2006) - http://www.kinopoisk.ru/film/420403/
      "Бой местного значения" (2008) - http://www.kinopoisk.ru/film/424517/
      "Переправа" (2009) - http://www.kinopoisk.ru/film/468100/
      "Беглецы" (2014) - http://www.kinopoisk.ru/film/682963/
      "А зори здесь тихие" (2015) - http://www.kinopoisk.ru/film/840754/

      1
    • sho shosho
      14 июля 2015, 15:18
      :))))

      "Безумный Макс: Дорога ярости", ахинея полная. Но сделано! Ух! :))))))))))

      1
    • Балелов Иван
      Балелов Иванникто
      29 июля 2015, 13:53

      " Я остаюсь "
      " Небесный суд "

      0
    • Kines
      KinesKines
      6 августа 2015, 04:34

      На счет фильма "Сволочи". Из википедии:
      "Нет и архивных документов о спецоперациях по заброске диверсионных групп из числа подростков советскими органами госбезопасности в тыл противника в годы Великой Отечественной войны.

      В период Второй мировой войны подготовку подростков в качестве шпионов и диверсантов проводили не советские спецслужбы, а немецкие спецслужбы!!!!. Абвер проводил вербовку и обучение «детей в возрасте от 8 до 14 лет из уголовно-хулиганского элемента и беспризорных» для использования в советском тылу и на оккупированной территории СССР. В фильме «Сволочи» как исторически достоверные события, зрителю, не искушенному в отечественной истории, преподносят события, которых в СССР не существовало — мифических «детей-диверсантов» и детские диверсионные школы."

      Возможно в СССР существовало (почему бы и нет), возможно не существовало, не знаю. А лично мое мнение такое: на войне все средства хороши.

      0
    • ИНАЯ
      ИНАЯиная
      9 августа 2015, 11:32

      Рекомендую глянуть интересный комедийный фильмец из Франции " Добро пожаловать в ПОП / Pop Redemption "
      http://www.tvcok.ru/film/dobro-pozhalovat-v-pop.html
      ироничная лента о музыкантах, которые играют в стиле black metal ))
      Не мало занятных приколюх, а в целом легкая и непринужденная подача)))

      0
    • Фильмы о которых, наверняка, будут спорить...
      Отечественные фильмы о человеке, его слабости и силе, о том, о чем надо бы задуматься...

      "Жажда"
      "Дурак"
      "Простые вещи" (Броневой как постарел... но как выдал!)

      2
    • Дигель
      Дигельбарокк*группаВеЛьД
      12 октября 2015, 18:57

      а ты смотрел ( да скорее всего смотрел) фильм Imagine?
      какие впечатления?
      спрашиваю не просто так... интересно, что скажешь

      1
    • Рен Суоми Рен СуомиСАМОВАР (экс. Лунапарк)
      29 января 2016, 20:53
      САМЫЙ ЛУЧШИЙ ДЕНЬ!

      Ух, как щас спорят насчет этого фильма на всех форумах!!!
      Мне очень вкатил! Давно не видел такого позитивного, МУЗЫКАЛЬНОГО, качественного, технологичного, отечественного....
      Очень много фраз - потенциально крылатых!
      Девочки Серябкина и Александрова (другая) потрясли игрой... А Лавыгин, наверное, скоро станет популярнее Нагиева:))
      Боярский свежаком порадовал!
      Рекомендую смотреть в звуке...

      1
    • Дигель
      Дигельбарокк*группаВеЛьД
      30 января 2016, 12:24

      я в восторге от фильма "Страна Оз"
      в восторге от игры актёров Яны Трояновой, Гоши Куценко, Яны Чуриковой, Александра Баширова

      1
    • Скиф
      СкифНебо Cкифа
      14 февраля 2016, 21:23

      Не ожидал... Но мне понравился фильм "Страна чудес" (2016). История про то, как семейная пара из провинциального городка едет в Москву на Поле чудес, довольно банальна и предсказуема... Но как же классно сыграли Ф. Добронравов и Е. Яковлева! А каким трогательным получился финал! История, в которой задействован небезизвестный "Квартет И", тоже не блещет оригинальностью... Ибо, задержка рейса, в связи с нелётной погодой - дело, в общем то, житейское! Но вот актёрски обыграно всё просто блестяще!) Хотя... к фильмам с участием данных персонажей, отношение у меня весьма двоякое... А уж история с инопланетными ассенизаторами и спасающим мир от всемирного потопа Валерой - это просто ЧТО-ТО!!! Тут, прежде всего, надо отметить великолепную игру Тимофея Трибунцева... Две других истории понравились меньше... Но игру Олеси Железняк в одной из них, не отметить не могу!) В целом - ОЧЕНЬ хорошая комедия! Смотрится легко и оставляет хорошее "послевкусие"...

      1
    • "ПОКА ЦВЕТЕТ ПАПОРОТНИК" (2012)
      Сочный легкий комедийный сериал - современная сказка, уровня "Чародеи". Качественная подача ЭТНО-МИСТИЧЕСКОГО материала, что редкость для нашего кино. Все действия происходят в разгар сибирского лета на фоне завораживающей природы Алтая - в центре событий красавица - бирюзовая Катунь! Красивая заглавная песня!
      https://www.youtube.com/watch?v=DRABPKiSqEY
      Конфликт в чём? Примерно к 7 серии начал замечать, что раздражают крики, шум, суета, беготня... Потом понял - не надо смотреть его в один присест:)))


      "ТИХИЙ ДОН" (2015)
      Это уже четвертая экранизация романа. Надо ли говорить, о чём тут будут спорить? Конечно же сравнивают с "классической" герасимовской версией с участим Глебова, Быстрицкой...
      Скажу лишь, что на меня фильм Урсуляка произвел такое впечатление, что я прочитал роман по новой. А последние 5 минут сериала вынимают душу ничуть не меньше, чем Уордовский "Куда приводят мечты"...


      "ЭТИ ГЛАЗА НАПРОТИВ" (2016)
      Свежий сериал по мотивам автобиографии Валерия Ободзинского. Если вы её не читали, то посмотреть стоит хотя бы потому, что мы мало знаем о жизни этого выдающегося современника и гениального тенора...

      1
    • Ч\Б (2014)
      Фантастическая комедия о том, что мы все суть одно и тоже... даже скинхэд и хачик
      Чадов младший в фигне снимается редко и этот фильм тянет на твердую четверку... это фильм, как бы,"Живой" наоборот:))


      ПАРЕНЬ С НАШЕГО КЛАДБИЩА (2015)
      Фантастическая комедия о том. что если честно делать своё дело то тебе помогут даже с того света!
      Черный юмор всегда был темой неоднозначной...

      Оба кина очень добрые! Я, в основном, за добрые кина:)))

      1
    • Скиф
      СкифНебо Cкифа
      19 февраля 2016, 21:24

      Золото (2012)
      Фильм по произведению Мамина-Сибиряка "Дикое счастье".
      Одна из лучших ролей Сергея Безрукова. Великолепная игра Ирины Скобцевой. Искушение богатством... Золото, разъедающее человеческую душу... Потеря родных, друзей...

      1
123 Следующая страница



Анонс
Дорогие коллеги-музыканты!

Обращаемся ко всем, кто хочет поддержать Донбасс своими выступлениями. Для всех желающих мы организуем поездки с концертами на постоянной основе.
Все афиши
Хит-парад пользователей
Рейтинг композиций составляется по итогам голосования посетителей сайта
Весь хит-парад
© 2006-2013 Rocklab Новости | Разместить афишу | Правила | Пресса о нас | Контакты | FAQ